trattamenti per le rose

[pieracd]

lo scorso anno le mie rose non mi hanno dato piena soddifazione, non tutte per lo meno qualcuna è anche morta (vedi la Gertrude jekyll ), e quelle che sono sopravvissute mi hanno dato belle fioriture all'inizio stagione, ma poi tutte inesorabilmente si sono ammalate

e prima gli afidi, e poi i bruchi, e poi la ticchiolatura..... e chi più ne ha più ne metta

purtroppo il mio giardino, come qualcuno saprà, è micro e quindi non è sicuramente il posto ideale, inoltre molte sono costretta a tenerle in vaso, causa spazio a terra esaurito e quindi la coltivazione si fa sempre più complicata

chi mi conosce sa che evito come la peste qualsiasi tipo di veleno, li uso davvero con moooolta parsimonia, e anzi spesso pago pegno con la morte della pianta piuttosto che non avvelenarmi il terreno e l'aria

però, quest'anno vorrei cercare di capire cosa posso fare per le mie rose, intendo dire i trattamenti preventivi non particolarmente aggressivi e nocivi a insetti e terreno, per avere per lo meno piante un po' più sane

immagino ci siano molti di voi che hanno una conoscenza approfondita dell'argomento e mi piacerebbe che ne venisse fuori un thread chiaro a tutti, anche a chi, come me, di chimica ci capisce una cippa

dunque iniziamo con qualche domanda :

qual è la differenza tra la poltiglia bordolese e il solfato di rame? e quale dei due è meglio usare? in che periodo? per quante volte e a che distanza di tempo?

è davvero necessario un antifungino sistemico (ovvero che entra in circolo nella pianta)? come va somministrato?

le più comuni malattie credo siano: afidi, bruchi, ticchiolatura, ruggine, oidio

come vanno curati? e non parlo di trattamenti con acqua e sapone, piuttosto che peperoncino, ecc! parlo proprio dei trattamenti, poi starà ad ognuno di noi decidere se praticarli o meno

insomma possiamo cercare di creare una specie di vademecum sui trattamenti da fare alle rose, con spiegazioni elementari sui prodotti, le quantità, ed i tempi di somministrazione?

[Valter]

qual è la differenza tra la poltiglia bordolese e il solfato di rame? e quale dei due è meglio usare? in che periodo? per quante volte e a che distanza di tempo?

Premessa :

se le tue rose soffrono così tanto può , prova a cambiarle posto.

Ricorda che hanno bisogno di una buona circolazione d'aria.

Visto che le hai in vaso , l'operazione non ti risulterà difficile.



Nella poltiglia bordolese è già presente il solfato di rame che viene addizionato con idrossido di calce per neutralizzarne la fitotossicità.

Altra cosa è l'ossido di rame ( verderame).

Un'enorme differenza tra i due prodotti (poltiglia ed ossido) non c'è:

entrambi sono poco invasivi , hanno un'ottima azione preventiva e curativa.



Prevenzione : ogni 15 giorni , avendo cura di spruzzarli con un vaporizzatore su tutta la pianta.



Cura: in caso di attacco di malattie da funghi ( ticchiolatura , oidio , etc) basterà ripulire la pianta delle foglie malate , avendo cura di non infettare le sane e vaporizzare i prodotti.



Delle due preferisco la poltiglia bordolese in quanto meno lavorata ed invasiva.

Entrambi sono poco utilizzati perchè lasciano la pianta " sporca" , ma è proprio quella la loro funzione.

Nella prevenzione sono anche dei discreti antiparassitari.

Entrambi utilizzati in agricoltura biologica

[Butterfly]

anche io uso poltiglia bordolese semplicissima da utilizzare ed efficacissima contro i funghi...

quando mi decido a darla dò una spruzzata a tutte le piante ...siepe compresa

da quello che ne sò io non è per niente nociva...anzi...la pianta ringrazia

[pieracd]

Premessa :

se le tue rose soffrono così tanto può , prova a cambiarle posto.

Ricorda che hanno bisogno di una buona circolazione d'aria.

Visto che le hai in vaso , l'operazione non ti risulterà difficile.



Nella poltiglia bordolese è già presente il solfato di rame che viene addizionato con idrossido di calce per neutralizzarne la fitotossicità.

Altra cosa è l'ossido di rame ( verderame).

Un'enorme differenza tra i due prodotti (poltiglia ed ossido) non c'è:

entrambi sono poco invasivi , hanno un'ottima azione preventiva e curativa.



Prevenzione : ogni 15 giorni , avendo cura di spruzzarli con un vaporizzatore su tutta la pianta.



Cura: in caso di attacco di malattie da funghi ( ticchiolatura , oidio , etc) basterà ripulire la pianta delle foglie malate , avendo cura di non infettare le sane e vaporizzare i prodotti.



Delle due preferisco la poltiglia bordolese in quanto meno lavorata ed invasiva.

Entrambi sono poco utilizzati perchè lasciano la pianta " sporca" , ma è proprio quella la loro funzione.

Nella prevenzione sono anche dei discreti antiparassitari.

Entrambi utilizzati in agricoltura biologica

quelle in vaso non sono mai allo stesso posto valter girano per ilgiardino a seconda delle fiorture ed a seconda del "mio estro"

la circolazione di aria non manca loro, ma a luglio fa davvero caldo e le poverine patiscono un pochetto

per tornare ai trattamenti, quindi:

1) la poltiglia bordolese è solfato di rame + idrossido di calce e serve come prevenzione per evitare malattie fungine
è superficiale, non entra quindi in circolazione nella pianta, ciò significa che se piove il trattamento va ripetuto vero?
non è tossica (visto che è usata anche in gricoltura biologica) e si può usare come prevenzione ogni 15 giorni a partire da quandoe sino a quando?

2) sono consigliati trattamenti con prodotti sistemici (ovvero quelli che vanno somministrati tramite l'innaffiatura o spray, e che entrano in circolo dentro al pianta)?? per evitare funghi e parassiti?
o è sufficiente effettuare il trattamento quando si presenta il problema?

quali sono questi prodotti e come vanno somministrati, con quale frequenza e in quale modo?

scusate per le domande sicuramente elementari ma credo (spero ) di non esere l'unica a capire poco di queste cose

PS se ho detto delle bestialità...ditemelo eh!

[lamartinz]

piera... io anche non ci capisco nulla... e la cosa peggiore è che non me le ricordo nemmeno quando poi me le spiegano! ... santa pace!

[pieracd]

pure io marty

è per questo che le volevo tutte scritte per benino così quando ho bisogno vengo qui e leggo

[cobra]

Piera io mi organizzo cosi': ho deciso di non usare piu' tutte le schifezze antiparassitarie che hanno messo in commercio negli ultimi anni...uso solo la poltiglia...do' un trattamento in ottobre a tutta la pianta compreso il terriccio,poi riprendo a gennaio 1 volta al mese fino a giugno/luglio, se luglòio e' caldo evito il mese e anche agosto e riprendo a fare un trattamento in ottobre......
Altri insetti cerco di tirarli su con le mani, per il ragnetto che sul terrazzino ha mangiato di tutto, ho cercato di bagnare le piante colpite .....
E' chiaro che ci sono altri interventi non invasivi e sopratutto non chimici pero' non me lericordo......

[overshot]

Io ho solo rose in vaso e mi regolo così:

- Potatura: ad inizio febbraio faccio una bella potatura ed elimino tutte le foglie rovinate o malaticce sia dai rami che dal terreno.
- Trattamenti antifungini: sempre ad inizio febbraio dopo la potatura faccio una bella spruzzata di anticrittogamico (COMPO ANTICRITTOGAMICO PB) su piante e terreno. E mi riprometto di ripetere il trattamento ogni 15/20 giorni (oppure dopo una forte pioggia) per tutto il periodo vegetativo tranne agosto. Dico mi riprometto perchè poi in realtà non sono così puntuale, e quando salto i trattamenti le piante ne risentono subito.
- Trattamenti antiparassitari: faccio una prima spruzzata di prodotto (ora ne ho uno con principio attivo bifentrin) appena sono ricresciute tutte le foglie quindi 20/30 giorni dopo la potatura di inizio febbraio. Anche qui mi riprometto di ripetere il trattamento ogni 30 giorni oppure prima se compaiono insetti troppo dannosi come ragnetti rossi, tripidi etc..e anche qui non sempre rispetto la tabella di marcia..

Anche a me piacerebbe cavarmela con prodotti più naturali ma devo dire che per quella che è la mia esperienza (rose in vaso e su un terrazzo caldo e assolato) ho constatato che senza trattamenti chimici le piante di rose non riescono a mantenersi belle e rigogliose..

[Valter]

1) la poltiglia bordolese è solfato di rame + idrossido di calce e serve come prevenzione per evitare malattie fungine
è superficiale, non entra quindi in circolazione nella pianta, ciò significa che se piove il trattamento va ripetuto vero?
non è tossica (visto che è usata anche in gricoltura biologica) e si può usare come prevenzione ogni 15 giorni a partire da quandoe sino a quando?

Si, va ripetuta in caso di pioggia abbondante e non è tossica.

Io la utilizzo nei periodi vegetativi delle piante . che variano a secondo del clima.

Quindi trattamento pre-primaverile fino ad ottobre ( diminuendo nei periodi più caldi , solitamente Luglio più che Agosto)

2) sono consigliati trattamenti con prodotti sistemici (ovvero quelli che vanno somministrati tramite l'innaffiatura o spray, e che entrano in circolo dentro al pianta)?? per evitare funghi e parassiti?
o è sufficiente effettuare il trattamento quando si presenta il problema?

Come già scritto , con la poltiglia già fai prevenzione.

Nell'ultimo anno mi sto appassionando sempre di più ai prodotti "fatti in casa".

So per certo che il macerato fresco d'ortica è ottimo contro gli afidi .

Come quello al peperoncino o all'aglio.

Non li ho mai provati ma nel forum ci sono utenti più bravi di me in questo che sapranno parlartene in maniera più approfondita

Per attacchi di parassiti tipo ragnetto rosso , utilizzo ancora prodotti della Bayern.

Di certo una pianta curata anche con concimi adatti è meno propensa ad essere attaccata da funghi e parassiti.

Quest'anno provo il compost liquido , l'anno scorso con il macerato d'ortica usato come concime,ho fatto solo prevenzione con la poltiglia.

Sarà stato chiul?

[amantedeifiori]

Non sono per niente esperta........... però anch'io tratto preventivamente con la poltiglia bordolese e se poi le piante dovessero ammalarsi lo stesso intervengo con lo zolfo (tutti e due permessi in agricoltura biologica)

Ho anche acquistato l'olio di Neem e sarei tentata di provarlo preventivamente, non solo sulle rose, ma su tutte le piante, cosa ne pensate????

[pieracd]

Piera io mi organizzo cosi': ho deciso di non usare piu' tutte le schifezze antiparassitarie che hanno messo in commercio negli ultimi anni...uso solo la poltiglia...do' un trattamento in ottobre a tutta la pianta compreso il terriccio,poi riprendo a gennaio 1 volta al mese fino a giugno/luglio, se luglòio e' caldo evito il mese e anche agosto e riprendo a fare un trattamento in ottobre......
Altri insetti cerco di tirarli su con le mani, per il ragnetto che sul terrazzino ha mangiato di tutto, ho cercato di bagnare le piante colpite .....
E' chiaro che ci sono altri interventi non invasivi e sopratutto non chimici pero' non me lericordo......

ciao sabry
quindi mi sembra di capire che la poltiglia sia quella più innocua e quindi più consigliata
la sospendi nei mesi più caldi perchè? perchè potrebbe bruciare? o forse perchè non ha effetto?
io non ce la faccio a togliere gli insetti con le mani anche se il mio giardino è molto piccolo, da fare ce n'è tanto, e il mio tempo è limitato (sennò come faccio ad andare al mare ad abbronzarmi???? )

Io ho solo rose in vaso e mi regolo così:

- Potatura: ad inizio febbraio faccio una bella potatura ed elimino tutte le foglie rovinate o malaticce sia dai rami che dal terreno.
- Trattamenti antifungini: sempre ad inizio febbraio dopo la potatura faccio una bella spruzzata di anticrittogamico (COMPO ANTICRITTOGAMICO PB) su piante e terreno. E mi riprometto di ripetere il trattamento ogni 15/20 giorni (oppure dopo una forte pioggia) per tutto il periodo vegetativo tranne agosto. Dico mi riprometto perchè poi in realtà non sono così puntuale, e quando salto i trattamenti le piante ne risentono subito.
- Trattamenti antiparassitari: faccio una prima spruzzata di prodotto (ora ne ho uno con principio attivo bifentrin) appena sono ricresciute tutte le foglie quindi 20/30 giorni dopo la potatura di inizio febbraio. Anche qui mi riprometto di ripetere il trattamento ogni 30 giorni oppure prima se compaiono insetti troppo dannosi come ragnetti rossi, tripidi etc..e anche qui non sempre rispetto la tabella di marcia..

Anche a me piacerebbe cavarmela con prodotti più naturali ma devo dire che per quella che è la mia esperienza (rose in vaso e su un terrazzo caldo e assolato) ho constatato che senza trattamenti chimici le piante di rose non riescono a mantenersi belle e rigogliose..

over qualche domandina
questo anticrittogramico di cui parli che differenza c'è con la poltiglia? è una roba chimica?
Bifentrin, cos'è?

Si, va ripetuta in caso di pioggia abbondante e non è tossica.

Io la utilizzo nei periodi vegetativi delle piante . che variano a secondo del clima.

Quindi trattamento pre-primaverile fino ad ottobre ( diminuendo nei periodi più caldi , solitamente Luglio più che Agosto)



Come già scritto , con la poltiglia già fai prevenzione.

Nell'ultimo anno mi sto appassionando sempre di più ai prodotti "fatti in casa".

So per certo che il macerato fresco d'ortica è ottimo contro gli afidi .

Come quello al peperoncino o all'aglio.

Non li ho mai provati ma nel forum ci sono utenti più bravi di me in questo che sapranno parlartene in maniera più approfondita

Per attacchi di parassiti tipo ragnetto rosso , utilizzo ancora prodotti della Bayern.

Di certo una pianta curata anche con concimi adatti è meno propensa ad essere attaccata da funghi e parassiti.

Quest'anno provo il compost liquido , l'anno scorso con il macerato d'ortica usato come concime,ho fatto solo prevenzione con la poltiglia.

Sarà stato chiul?

grazie valter, mi sei d'aiuto per capire
speriamo allora che queste persone che fanno trattamenti fatti in casa, passino di qui

Non sono per niente esperta........... però anch'io tratto preventivamente con la poltiglia bordolese e se poi le piante dovessero ammalarsi lo stesso intervengo con lo zolfo (tutti e due permessi in agricoltura biologica)

Ho anche acquistato l'olio di Neem e sarei tentata di provarlo preventivamente, non solo sulle rose, ma su tutte le piante, cosa ne pensate????

perchè verena, lo zolfo è più forte della poltiglia?

olio di Neem a cosa serve?

scusate ancora se faccio così tante domande, a qualcuna ci potrei arrivare andando a fare qualche ricerca in rete, ma, ripeto, mi piacerebbe che in questo topic ci fosse una guida piuttosto valida e soprattutto derivata dalle vostre esperienze che possa aiutare chi, come me, è un po' ignorante in chimica e prodotti vari

[amantedeifiori]

perchè verena, lo zolfo è più forte della poltiglia?

olio di Neem a cosa serve?

Ho riscontrato che lo zolfo funziona di più quando è già in atto una malattia funginea, mentre invece la poltiglia bordolese la uso in maniera prevenzionale.

Per quanto riguarda l'olio di Neem guarda un po' qui

https://giardinaggio.efiori.com/foru...-e-maxime.html

Però c'è parecchio da leggere

[darbin]

l'olio di neem della bayer l'ho usato l'anno scorso,preferisco le mie coccinelle.

lo zolfo va usato contro l'oidio.

la poltiglia bordolese è meno aggressiva del solo rame che tende a bruciare le giovani foglie e quindi a bloccare la vegetazione.

io comunque faccio due trattamenti preventivi con la poltiglia b.,poi non la uso più fino ad agosto quando faccio andare a riposo le rose.

le malattie difficilmente uccidono una rosa (sana)

dovresti dirmi come hai impiantato le tue rose,terra-concime,se per caso c'erano vermetti.

consiglio di mettere piante protettive con le rose ,come il tagete,la calendula,e su tutti l'aglio. non vi preoccupate ,non puzza a meno che non vi strofinate le foglie fra le mani.naturalmente anche in vaso.

comunque senza essere estremisti come me ,si tranquilla possono usare i piretroidi contro gli insetti nocivi,ed è un principio ammesso in agricoltura biologica,quindi sicuro.

in ogni caso devi prima di tutto stare tranquilla tutto si risolve ,parla con le tue rose e di loro quanto le ami.

scherzo, o forse no.
però parlare con le piante fa sicuramente bene a noi umani.

[pieracd]

grazie darbin per i tuoi consigli

una cosa la faccio di sicuro: parlo con loro e lo faccio ad alta voce sennò che senso ha? il problema è che in casa ci sono abituati, ma in giardino i vicini...... anche perchè a volte il tono è amorevole, ma altre volte mica tanto eh!

e ti dirò di più parlo anche con api, calabroni, bombi (soprattutto), ma pure con afidi, bruchi, oziorrinco, e bestiacce varie devo preoccuparmi?

[overshot]

over qualche domandina
questo anticrittogramico di cui parli che differenza c'è con la poltiglia? è una roba chimica?
Bifentrin, cos'è?

Sinceramente non ho mai usato la poltiglia e non la conosco nello specifico. L'anticrittogamico che sto usando io da un paio d'anni a questa parte (COMPO PB) è composto da 2 principi attivi diversi, uno agisce immediatamente come curativo mentre l'altro svolge un'azione protettiva a medio termine..E direi di si, è una "roba (abbastanza) chimica"..

Il bifentrin invece è un principio attivo molto efficace contro diverse tipologie di parassiti (compresi afidi, tripidi e cocciniglia) ma agisce soprattutto come curativo e non come copertura a medio termine, ovvero si spruzza quando è già in atto una infestazione di parassiti..Il prodotto si chiama KB KIROS GIARDINO..Sinceramente però non è che ho cercato in particolare questo principio attivo, l'ho usato per caso qualche volta e vedendo che era abbastanza efficace l'ho continuato a usare. Quando finirò la boccetta però non è detto che riprenda di nuovo lo stesso prodotto, del resto ci sono molti prodotti e molti principi attivi diversi che sono altrettanto efficaci..da questo punto di vista bisogna fare anche un pò di esperienza sul campo..